Ramona Manescu: Statele Unite ale Europei nu pot fi create fara o dezbatere reala, altfel vom face un pas inapoi

Statele Unite ale Europei nu pot fi create fara sa existe o dezbatere reala pe aceasta tema, in caz contrar exista riscul sa facem un pas inapoi, a declarat Ramona Manescu, membra a Comisiei pentru dezvoltare regionala din Parlamentul European. Ea considera ca tarile membre care sunt de acord cu acest concept de Statele Unite ale Europei "trebuie sa prezinte proiectul, in prima faza, ca un proiect de guvernanta economica, care sa le ofere cetatenilor echilibru si stabilitate. Mai apoi, in momentul in care se va fi conturat acest proiect vom putea vorbi despre o continure intr-o directie politica". Manescu, care face parte din Grupul Aliantei Liberalilor si Democratilor pentru Europa, explica intr-un interviu pentru Parlamentor.ro de ce acesta constructie este benefica pentru Romania.

Adrian Novac: Economisti de top si lideri politici importanti sustin in ultima perioada, tot mai insistent, crearea Statelor Unite ale Europei. Vi se pare ca este o idee realizabila?

Ramona Manescu: Inainte de a concluziona daca aceasta idee a creearii Statelor Unite ale Europei este una realizabila sau nu, trebuie sa va spun ca, de un an de zile, la Bruxelles, atat la Comisia Europeana, cat si la Parlamentul European, se discuta pachetul privind guvernanta economica. Acest pachet presupune, de fapt, in mare masura, cedarea suveranitatii nationale in favoarea Bruxelles-ului. Cu alte cuvinte, trecerea la o uniune fiscala, in perspectiva reducerii efectelor crizei economice actuale si a prevenirii altor crize de acest fel. Insa, daca discutam despre aceasta cedare a suveranitatii si acest pachet de guvernanta economica asa cum il discutam noi aici, sigur ca trebuie sa avem in vedere necesitatea schimbarii Tratatului si, pe cale de consecinta, organizarii unui referendum.Astfel, ne intoarcem catre cetateni si, in unele state membre, precum Germania, state foarte puternice, net contributoare, vor fi probleme la acest nivel, pentru ca, in momentul de fata, Germania nu doreste un super-stat european. Aceasta deoarece  potrivit declaratiilor ministrului german de finante, "nu doresc sa plateasca pentru lenesi".

Sigur ca exista discutii, exista negocieri, exista acest pachet privind guvernanta economica care, in foarte mara masura, poate rezolva problemele si este util perioadei actuale si viitoare, insa avem state membre puternice care pun in balanta presiunea sociala si nevoia stabilitatii financiare si fiscale.

A.N.: Deci discutia despre Statele Unite ale Europei nu este noua.

R.M.: Discutia nu este noua, ea este de un an de zile, adica din momentul in care Comisia a propus cele 6 reforme privind guvernanta economica.

Acest model de guvernanta economica propus de la Bruxelles, si sustinut de statele puternice din Vest, inclusiv de Germania si Franta, presupune un transfer de responsabilitate, atat din punct de vedere economic, cat si bugetar, de la nivel national catre nivelul comunitar, pentru a echilibra si a controla economiile nationale. Aceasta tocmai pentru ca de-acum incolo sa putem prevenii situatii precum cele cu care ne confruntam in momentul de fata.

Sigur ca si Germania, si Franta incearca sa caute solutii pentru a salva, pe cat posibil, zona euro si pentru a pastra nucleul dur, insa o astfel de perspectiva, din punctul meu de vedere, si cred ca nu numai din punctul meu de vedere, va duce la o crestere a decalajului dintre cele 17 state din zona euro si cele zece state aflate in afara zonei euro. Si aceasta cu atat mai mult cu cat pachetul de guvernanta presupune o consolidare a bugetelor si a politicii fiscale din zona euro, lasand cumva la o parte cele zece tari care nu fac parte din zona euro.

In perspectiva acestui proiect, cele zece state din afara zonei euro, printre care si Romania, cred ca vor avea doar doua optiuni: fie adopta de la bun inceput criteriile stabilite de zona euro si incearca sa mearga in directia aceasta, insa pentru economiile nationale acest lucru ar putea crea un soc cu efecte adverse pe piata interna, pentru ca state precum Romania nu sunt pregatite sa faca fata unor astfel de masuri drastice, fie raman in afara acestui mecanism de guvernanta economica, se izoleaza oarecum politic, nu mai sunt "o voce" si implicit nu mai conteaza atat de mult.

A.N.: Vorbeati adineaori de criza datoriilor din Grecia. Credeti ca Statele Unite ale Europei ar fi solutia la prevenirea prabusirii uniunii monetare din cauza crizei de-acolo?

R.M.: N-as folosi chiar termenul de Statele Unite ale Europei, deoarece pentru o astfel de constructie, este nevoie de mai mult decat de un pachet de masuri privind guvernanta economica. Eu cred ca primul pas pe care ar trebui sa il facem este acela de a adopta acest pachet legislativ care, din start, va rezolva anumite dezechilibre atat din punct de vedere bugetar cat si fiscal, prevenind astfel situatii precum cele din Grecia.

Ca sa discutam despre Statele Unite ale Europei, ne trebuie mult mai mult timp. Discutia este foarte complexa: vorbim de modificari de ordin politic, economic si social. Nu poti construi, nu poti crea Statele Unite ale Europei fara sa pregatesti acest proiect. Este un proiect mult prea amplu care vizeaza in primul rand cetatenii. Exista deja destui cetateni in statele membre care contesta forma actuala a UE, respectiv aderarea Romaniei si Bulgariei, despre care opinia generala este aceea ca, din pacate, nu erau pregatite . Deci daca vii si le spui acum ca, in plus, facem Statele Unite ale Europei, fara sa o dezbatere reala pe aceasta tema, cred ca vom face un pas inapoi. Si sincer cred ca exista acest risc. Din aceasta perspectiva, consider ca statele membre care sunt de acord cu acest concept de Statele Unite ale Europei, si ma refer aici in special la statele puternice, trebuie sa prezinte proiectul, in prima faza, ca un proiect de guvernanta economica, care sa le ofere cetatenilor echilibru si stabilitate. Mai apoi, in momentul in care se va fi conturat acest proiect vom putea vorbi despre o continure intr-o directie politica.

A.N.: Cat de importanta este in acest context discutia despre pierderea suveranitatii nationale?

R.M.: Eu cred este foarte importanta. Haideti sa ne uitam la eurosceptici: cei din Marea Britanie, din Polonia. In Germania nu exista o categorie bine conturata de eurosceptici, insa acolo aveam perceptia acesta ca nu vor sa mai plateasca pentru statele din sud, spre exemplu. Nu vor sa mai plateasca ceea ce altii nu reusesc sa obtina. Daca vom forta si daca se forteaza aceasta idee, eu cred ca vor aparea aproape peste tot eurosceptici, acolo unde interesele economice primeaza.

Romania nu este caracterizata printr-o tendinta din aceasta de euroscepticism, insa pentru tara noastra problema se pune cu totul altfel, este o alta situatie.

A.N.: Vorbeati de impactul conomic al acestei constructii asupra tarilor europene. Ce credeti legat de uniformizarea taxelor in Europa, care ar putea aduce cu sine cresteri de taxe in unele state, precum Romania? Cum credeti ca ne vor mai privi atunci investitorii?
 

R.M.: Eu nu cred ca pachetul acesta va fi facut otova. Si va spun de ce: pentru ca discutia pornita acum un an de zile si care se duce in continuare s-a concentrat doar pe zona euro. Iar pentru zona euro, pentru caracteristicile acestei zone, aceasta uniformizare a taxelor, a impozitelor, ar putea sa constitui un lucru bun care sa sustina piata comuna, ar fi poate inca un factor de echilibru financiar-fiscal.

Statelor din afara zonei euro nu li se va aplica aceasta uniformizare de la inceput. De aceasta va spuneam ca aceste state au optiunea de a se adapta sau nu criterilor din zona euro. Nu poti sa obligi un stat precum Romania sa adopte aceleasi criterii pe care le adopta Germania, spre exemplu, pentru ca atunci vei crea dezechilibre si mai mari si vei avea o a 2-a Grecie.

Atunci, sigur ca ce se intampla in zona euro nu este in totalitate aplicabil zonei non-euro. Din punctul meu de vedere, pentru urmatoarea perioada, daca se va impune pentru zona euro o uniformizare, sa zicem, la 25% a taxelor si impozitelor, Romania nu trebuie sa adopte acest criteriu. Dintr-un anumit punct de vedere, ar putea crea chiar un avantaj neadoptandu-l, un avantaj pentru piata comuna si pentru celelalte state din zona euro, care vor investi masiv sau le va conveni foarte mult sa investeasca masiv in Romania, tocmai pentru a reduce diferentele care exista in acest moment.

Discutia se poarta asadar in momentul de fata facandu-se o diferentiere intre statele din zona euro si statele din zona non-euro. Deci nu trebuie sa privim otova si nu trebuie nici sa ne speriem, dar nici sa ne culcam pe o ureche sperand ca vor rezolva altii problemele si ne vor trage automat dupa ei.

A.N.: In ce perioada credeti ca ar putea fi adoptat programul de guvernare comuna de care vorbeati?

R.M.: Cred ca pana la sfarsitul anului viitor, cand se va adopta si noul pachet legislativ pentru urmatoarea perioada de programare, vom adopta si pachetul privind guvernanta economica. Probabil ca va intra in vigoare din 2014, cu noua perioada de programare financiara. Depinde insa de modul in care vor considera ca trebuie aplicate aceste masuri de ajustare, liderii cei mai importanti, economisti, etc

A.N.: Din ceea ce ati observat, din ceea ce ati simtit Dumneavoastra la Bruxelles si la Strasbourg, care credeti ca este opinia generala? Lumea este decisa sa adopte acest program sau exista disensiuni pe anumite teme?

R.M.: Eu cred ca opinia generala este una pozitiva, convenit deja in buna masura asupra adoptarii acesui pachet in Parlament. Este foarte clar ca avem nevoie de o disciplina financiara mult mai mare. Trebuie sa stim de la bun inceput cum isi programeaza bugetele fiecare dintre statele membre, cum vor arata bugetele pentru anul in curs, in asa fel incat sa putem preveni dezechilibrele din timp. Fara o proiectie bugetara la vedere nu cred ca vom reusi sa prevenim dezechilibrele. Acesta este de fapt punctul de la care s-a pornit. In sensul acesta se cedeaza o parte din suveranitatea nationala catre Bruxelles, pentru ca, bugetele fiind la vedere, fiind transparente va fi mai usor sa ne asiguram ca sunt corelate si in acord cu toate criteriile impuse la nivel european si atunci sigur ca nu mai ai foarte mult spatiu de manevra la nivel national. Trebuie sa te adaptezi, trebuie sa te incadrezi intr-o anumita limita in asa fel incat sa nu deranjezi echilibrul financiar european si sa nu provoci alte crize, asa cum avem in momentul de fata. Discutia este in favoarea acestui proiect de guvernanta economica.S-a trecut in momentul de fata peste orgolii si mici dispute pe tema suveranitatii. Un singur subiect a ramas deschis si n-a fost agreat inca de toata lumea: este vorba despre tema eurobondurilor. Probabil ca va mai dura ceva pana cand se va ajunge la o concluzie pe acest subiect, fiind unul destul de delicat in momentul de fata.


A.N.: Cum se incadreaza Romania in acest peisaj, in aceasta discutie?

R.M.: Din perspectiva Romaniei, eu cred ca o constructie de genul acesta ar fi benefica si pentru noi. Este clar ca, dupa 2007, nu am reusit sa avansam in ritmul impus de noua calitate, aceea de membra a Uniunii Europene. Faptul ca, in momentul de fata, Romaniei i se aduc critici privind inexistenta statului de drept, coruptia la nivel inalt, incompetenta si incapacitatea de a absorbi fonduri europene, ne deranjeaza. Aceste critici insa, in buna masura, sunt indreptatite.

In situatia actuala, in care Romania si-a pierdut cumva busola si liderii care conduc astazi se indeparteaza cu fiecare zi de UE, o astfel de perspectiva, asa cum se prefigureaza ea, ar putea reprezenta momentul decisiv in care tara noastra poate sa se situeze pe drumul corect. Este foarte adevarat, pe un drum impus de parteneriatul in care ne aflam, insa este un drum corect. Atata timp cat liderii nostri nu au putut sa ne plaseze pe o traiectorie corecta, este oarecum in favoarea Romaniei sa fie plasata un pic fortat, dusa de val, pe directia cea buna. Si atunci cred ca Romania ar avea un avantaj pana la urma din aceasta noua constructie, din acest proiect: guvernanta economica, iar mai tarziu, daca se va ajunge la un acord, Statele Unite ale Europei. Cred ca ar fi in beneficiul cetatenilor pana la urma.


N.R. Acest interviu a fost realizat inainte ca Parlamentul European sa voteze pachetul de sase legi privind guvernanta economica.